La Mini à la sauce bolognaise...

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 l'inno-chrono

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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 6 Nov 2017 - 9:45

Bien vu Manu , effectivement pistons neufs .
Explication :
Lorsque j'ai acheté la voiture elle avait 3 ans et 4 mois depuis sa 1° immatriculation , et 2 propriétaires , je suis le 3° (j'ai tout l'historique depuis le certificat provisoire d'immatriculation )
Cette voiture marchait très bien mais avait une consommation impressionnante d'huile à tel point que je ne vidangeais plus mais que je ne faisais que rajouter de l'huile et à la fin de l'huile de récupération ...
Peu de temps après mon achat , j'ai eu un accident ...et j'avais décidé d'ouvrir le moteur pendant l'immobilisation (il y a environ 34 ans ...) , et là j'ai découvert qq chose d'incroyable : il n'y avait plus de segment , plus un seul !!!
Les cordons entre les segments étaient "bouffés" par endroit tout comme le grand entre le coup de feu et le dessus du piston , les segments s'étaient cassés et avaient trouvé leur passage par ces trous dans les cordons , étaient remontés dans la chambre d'explosion et étaient sortis par l'échappement , je n'ai pas conservé les pistons , dommage ...
Il y avait tellement de dégât que le rectifieur est descendu à -0,30 mm
Ce qui fait que ce moteur a tourné 10 minutes depuis sa réfection ... , j'aurais pu le redémarrer mais j'ai souhaité tout redémonter pour changer les joints , nettoyer l'huile qui a dû s'oxyder dans les canalisations ....
Hypothèse : ce moteur n'a certainement pas été rôdé correctement ou même pas du tout par son premier propriétaire qui devait avoir des godasses de plomb et aucun respect de la mécanique , pas de montée en température avant de monter les régimes , etc , je ne trouve que cette explication ...
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mar 7 Nov 2017 - 7:55

Bel avancement!! Je n'ai pas d'inscription particulière sur le bloc, simplement une sorte de couleur verdâtre sous la peinture noire...
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 9 Nov 2017 - 17:01

Greg_84 a écrit:
Bel avancement!! Je n'ai pas d'inscription particulière sur le bloc, simplement une sorte de couleur verdâtre sous la peinture noire...

Oui , du vert mais un peu et sur le noir , contrôle d'usine ou autre ???

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Après les plans de joints , le circuit de graissage , et d'abord il faut repérer son cheminement , donc avec un fil de fer chercher les circuits et en faire le schéma . Ce sera plus simple pour ne rien oublier lors d'un nettoyage dans les règles de l'art et aussi pour comprendre parfaitement son fonctionnement .

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La description du circuit est en préparation ainsi que son nettoyage .
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Ven 10 Nov 2017 - 15:39

A - Le circuit bleu
L'huile est aspirée dans la boite au niveau de la crépine C et remonte par le gros trou (1) de la canalisation verticale qui débouche sur la canalisation horizontale se terminant par le gros trou (2) . L'huile entre dans la pompe P et ressort sous pression .../

B - Le circuit rouge et rose
/... par le trou (3) qui débouche sur la canalisation qui remonte vers (4) : le clapet de décharge dont nous verrons le fonctionnement ultérieurement. Sur cette canalisation (3) débouche la canalisation (10) ( qui est droite en réalité mais dessinée courbe pour la compréhension ) qui remonte vers la 1ère durite (11) qui est reliée au réfrigérateur d'huile (12) , lui même relié au support de filtre (14) par la 2ème durite (13), il comporte une canalisation interne (15) qui débouche sur le bloc , lequel comporte la canalisation (16) qui alimente la galerie principale (17) .
Cette galerie est obturée à chaque extrémité par les bouchons (18) et (19) . C'est sur cette galerie qu'est percée la canalisation (20) qui est ensuite reliée au manomètre de pression d'huile .De cette galerie (17) partent les 3 canalisations qui vont lubrifier les 3 paliers de vilebrequin (22) , (23) ,(24) .
Pour la (22) il est impossible de la traverser complètement avec un fil de fer  , elle contourne la canalisation (3) à l'aide d'une pièce emmanchée sous le clapet de décharge .
Dans les paliers sont creusées de petites rigoles qui alimentent 2 paliers d'arbre à cames : le central et celui côté distribution par les canaux (25) et (26) , le (26) est pourvu d'un calibrage pour régler le débit d'huile .Le palier côté pompe est directement lubrifié par la pompe qui est percée d'un minuscule trou en face de ce palier .Un autre circuit de graissage remonte vers la culasse : le (27) qui est relié au (25) par une petite rigole .
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Ven 10 Nov 2017 - 16:05

C - Le circuit vert
Pour ne pas dépasser la pression maxi normale au bon fonctionnement il y a le clapet de décharge (4) avec son ressort taré .
Lorsque la pression est inférieure à la force du ressort il reste fermé .
Lorsque la pression devient supérieure à la force du ressort il est repoussé et ouvre la première canalisation verte qui débouche sur le gros orifice (5) , l'huile en surplus tombe dans le carter de boite .
Le clapet (4) est lubrifié par l'huile qui passe côté ressort . S'il n'y avait pas le conduit (6) , il ne pourrait pas reculer pour ouvrir le canal (5) ( l'huile étant incompressible) et le clapet de décharge ne pourrait pas remplir sa fonction .Le canal (6) sert donc à évacuer l'huile refoulée par le clapet de décharge lors de l'ouverture de celui-ci .
Pour des raisons techniques que je ne développerai pas , il ne débouche pas directement en ( 8 ) mais en (5) par le canal (9) . C'est pour cette raison qu'il y a 2 bouchons en (7) et ( 8 ) .
Il y a aussi une galerie obturée par les bouchons (27) et (28) qui sera abordée ultérieurement .
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Ven 10 Nov 2017 - 16:34

OPÉRATION VITALE POUR LE BON FONCTIONNEMENT DU MOTEUR ET POUR PRÉSERVER SA LONGÉVITÉ : LE NETTOYAGE RIGOUREUX   de chaque canalisation , opération fastidieuse mais capitale  et l' étanchéité  absolue du clapet de décharge sur son siège pour ne pas avoir de perte de pression ( rodage de celui-ci )  , nous en auront terminé avec le circuit du bloc , restera à nettoyer , vérifier et remettre en état la pompe à huile , le support de filtre , le réfrigérateur d'huile et ses durites , sans oublier la crépine et la propreté du carter de boite .
Ce n'est qu'après que l'on peut remonter sereinement le bas moteur ....
Méthode pour nettoyer le circuit de graissage :
-déposer les bouchons 18 , 19 , 27 , 28
-roder le clapet de décharge ( 4 ) sur son siège avec une pâte très fine , bien nettoyer après cette opération
-tringler les canalisations 1,2,3,5,6,10,20,23,24,16,25,27,17 .La 9 est impossible à atteindre sans déposer les bouchons 7 et 8 que je n'ai pas réussi à trouver  mais le circuit est de moindre importance , un bon dégraissage et soufflage conviendra parfaitement .Le 26 est aussi difficile à tringler derrière le calibrage ainsi que le 22.
-repasser diluant et air comprimé pour enlever toute trace de chiffon ( surtout pas de chiffon papier qui peluche) ,re-nettoyage intérieur et extérieur du bloc en vue du remontage .
-repose des bouchons 18,19,27,28
-protection du bloc contre la poussière .
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Ven 10 Nov 2017 - 16:54

On trouve des écouvillons en nylon de toutes tailles qui permettent de nettoyer soigneusement les différents conduits.

Pour ce qui me concerne, j'entoure systématiquement les moteurs avec du film pour palettes une fois nettoyés, en cours de remontage ou remontés, pour éviter que toutes sortes de poussières ne se déposent...

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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Ven 10 Nov 2017 - 17:38

C 'est exactement ce qu'il faut , il y a une belle prépa la dessous , un support de filtre sans by-pass ......
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Dim 12 Nov 2017 - 20:50

C'est le moteur de mon GT, je me suis fait plaisir avec quelques belles pièces Embarassed Il y a un kit de distribution à courroie MED alu, une rampe HL à rouleaux MED, un Damper alu MED, des pistons en +.60, un aac de chez Calver, une boite taille droite avec une plaque antibarbotage... J'ai également remplacé les bouchons des galeries d'huile par des bouchons vissés en alu...

Assez parlé du GT, montre nous plutôt les travaux du weekend sur ton moteur! Smile
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innocenti06
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 13 Nov 2017 - 7:52

Greg_84 a écrit:
C'est le moteur de mon GT, je me suis fait plaisir avec quelques belles pièces. J'ai également remplacé les bouchons des galeries d'huile par des bouchons vissés en alu...
Peux-tu me donner l'adresse/lien des bouchons vissés en alu. J'ai 2 bloc à faire.
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 13 Nov 2017 - 10:24

Greg_84 a écrit:
montre nous plutôt les travaux du weekend sur ton moteur! Smile

Weekend relax , à La Châtre , au volant de l'inno de CLAUDE (mimi87) , quelle sensation de re-piloter une inno depuis au moins 37 ans , mais j'ai retrouvé aussitôt tous mes repères et je me suis régalé , encore un grand merci à Claude même s'il avait commandé la pluie Wink
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mimi87
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 13 Nov 2017 - 15:06

Merci Christian, de ne pas me l'avoir cassée , surtout avec la route mouillée ! Quand au freinage, ce n'est pas l'efficacité du servo de nos jours , mais ça freine quand même, question d'habitude !
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 13 Nov 2017 - 17:40

innocenti06 a écrit:
Greg_84 a écrit:
C'est le moteur de mon GT, je me suis fait plaisir avec quelques belles pièces. J'ai également remplacé les bouchons des galeries d'huile par des bouchons vissés en alu...
Peux-tu me donner l'adresse/lien des bouchons vissés en alu. J'ai 2 bloc à faire.

Voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, il te faut le taraud spécifique NPT aussi....
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 9:09

Perçage des 2 pastilles d'huile d'un côté pour repousser les 2 autres avec une tige filetée .
Puis repoussage des 2 pastilles percées avec la même tige filetée équipée d'un écrou limé à la bonne dimension .

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Le nettoyage s'imposait !!!

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Quelques outils

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De l'huile de coude , du diluant de nettoyage ...

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Repose des bouchons ( avec un léger film de Loctite d'étanchéité )

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Le bouchon est à 0,8 mm sous le plan de joint , d’où la présence de la rondelle pour le montage

Finition du nettoyage et emballage

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Préparation du vilebrequin , décrassage de toutes les portées à la toile fine huilée

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Nettoyage méticuleux (et aussi des conduits avec les petites brosses) puis  Molycotage à la bombe

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De l'huile de coude pour éliminer le surplus de Molycote ( MOS 2 ) , il en restera assez dans les creux microscopiques du métal pour assurer une bonne lubrification lors du redémarrage du moteur , phase la plus cruciale dans la vie d'un moteur .

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Ça ne se voit pas , mais il est molycoté !
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 9:33

On a la même technique pour sortir les pastilles obturant les galeries d'huile ;-)

Par contre, les pastilles que tu as remontées sont celles des moteurs A+ (identiques en dimensions, mais creuses). Normalement ces "bouchons" sont pleins... mais c'est plus qu'un détail!

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Tu ne changes pas les pastilles des galeries d'eau car cela a déjà été fait lors de la précédente réfection du moteur? Je le fais systématiquement maintenant car les boues s'accumulent derrière ces pastilles...pour preuve :

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Quant au molycotage... je le note! Wink
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 11:05

Les 4 pastilles d'huile des 2 galeries principales sont bien comme celles d'origine (cuvette) qui sont sous la boite Connétable ci-dessus .
Par contre je n'ai pas trouvé les 2 pastilles pleines du circuit arrière du clapet de décharge , qui sont de moindre importance , étant donné qu'il ne participe pas au graissage et qu'il ne véhicule pas d'impuretés .
Les pastilles d'eau sont d'origine et comme neuves , intérieur et extérieur (avec leur bichromatage ! à l'extérieur ) , après le passage à l'acide il n'y a pratiquement plus aucune boue , je l'ai contrôlé avec une mini lampe par tous les trous , donc j'ai pris la décision de ne pas les changer .
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 13:49

christinno a écrit:
Les 4 pastilles d'huile des 2 galeries principales sont bien comme celles d'origine (cuvette) qui sont sous la boite Connétable ci-dessus .
Je peux me tromper, c'est certain, mais cela m'étonne. Ce n'est parce qu'ils sont identiques à ceux que tu as démontés qu'ils sont forcément d'origine. Je me suis souviens avoir eu une discussion avec Keith Calver qui me confirmait que les bouchons d'huile sont de type "plein" sur les moteur A et "cuvette" sur les A+ (avec des exceptions pour les moteurs de transition, comme les A+ d'Inno 120 qui ont eux aussi les bouchons "pleins"). Je ne cherche pas à te contredire, je respecte trop tout ce que tu fais pour cela, mais connaissant ton souci du détail, je me permettais de soulever la question.

Il pourrait être intéressant que les membres du forum nous disent de quel type sont leurs bouchons pour ceux qui ont la chance d'avoir leur moteur d'origine!

christinno a écrit:
Par contre je n'ai pas trouvé les 2 pastilles pleines du circuit arrière du clapet de décharge , qui sont de moindre importance , étant donné qu'il ne participe pas au graissage et qu'il ne véhicule pas d'impuretés .
Je ne les ai jamais changées celles-ci. Je ne sais pas si on peut les trouver mais, au pire, ça doit pouvoir se fabriquer!

christinno a écrit:
Les pastilles d'eau sont d'origine et comme neuves , intérieur et extérieur (avec leur bichromatage ! à l'extérieur ) , après le passage à l'acide il n'y a pratiquement plus aucune boue , je l'ai contrôlé avec une mini lampe par tous les trous , donc j'ai pris la décision de ne pas les changer .
Je comprends, d'ailleurs, pourquoi les changer si elles sont belles et étanches!
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 22:23

Ça me travaille cette histoire de bouchons... J'ai ressorti le bloc de mon Inno et il a les bouchons creux, comme le tien. Mais ce moteur ayant des pistons en côte réparation, je ne suis pas certain que ces bouchons soient d'origine.

J'ai ressorti un bloc d'Inno120, jamais refait, et il a les bouchons d'huile pleins...

J'ai retrouvé un article sur minimania qui confirme ce que me disait Keith : bouchons pleins sur les bloc A et creux sur A+.

En même temps, c'est pas une affaire d'Etat! Embarassed
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 22 Nov 2017 - 22:31

Petite participation, mon bloc au démontage: c'est du creux
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 7:41

Comme celles du bloc de Daniel , mais il ne faut pas se tracasser pour ça .
Les trous des 2 grosses galeries sont cylindriques et font 12,8 mm de diamètre.
Les trous de la galerie arrière du clapet de décharge sont coniques et font environ 6 mm de diamètre .
Les bouchons dont tu fais référence ci dessus ( coniques , diamètre 6 ) sont certainement pour les trous de cette dernière galerie .  

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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 7:56

Voici l'extrait de l'article issu du site MiniMania :

The plugs are sited at each end of the block, and are usually brass (solid plugs on pre A+ blocks unless they've been changed, or core-type cup plugs on later blocks).

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La photo était pour illustrer ce que je disais, c'est vrai que je n'ai pas prêté attention à la description et à la taille des "plugs".

Je pense que les bouchons "pleins" ne se vendent plus, remplacés par le modèle creux.

Voici à quoi cela ressemble sur le moteur d'Inno 120 :

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Et Minispares semble indiquer que les bouchons "pleins" sont remplacés par des "cup type" depuis 1985
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 8:00

Une question, comment sortez vous le fourreau de la jauge d'huile?
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 8:16

Greg_84 a écrit:
Une question, comment sortez vous le fourreau de la jauge d'huile?
Comme il dépasse de beaucoup dans la boite pour éviter que la jauge vibre dans le carter de boite, tu le sors à l'envers en tapant.
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 8:28

J'ai essayé comme ça mais ça ne bougeait pas d'un poil...
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 9:24

Greg_84 a écrit:
Une question, comment sortez vous le fourreau de la jauge d'huile?

Je l'ai tapoté un peu et j'ai vu qu'il offrait beaucoup de résistance , alors je me suis posé la question de le sortir ou non .
Pourquoi le sortir au risque de l’endommager , surtout qu'il ne sort pas dans un plan de joint usiné .
Il faudrait le témoignage de ceux qui l'ont sorti sans l'endommager .Il faudrait réaliser un mandrin épaulé pour ne pas écraser le bout .
Le dressage du plan de joint inférieur du bloc est moins facile mais on peut le contourner , même lors du réalésage de mon bloc il n'avait pas été déposé.
Par contre le bloc a été mis à nu de tous ses goujons et pion de centrage pour dresser parfaitement les plans de joints .
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Jeu 23 Nov 2017 - 9:28

Greg_84 a écrit:
Voici l'extrait de l'article issu du site MiniMania :

The plugs are sited at each end of the block, and are usually brass (solid plugs on pre A+ blocks unless they've been changed, or core-type cup plugs on later blocks).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La photo était pour illustrer ce que je disais, c'est vrai que je n'ai pas prêté attention à la description et à la taille des "plugs".

Je pense que les bouchons "pleins" ne se vendent plus, remplacés par le modèle creux.

Voici à quoi cela ressemble sur le moteur d'Inno 120 :

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Et Minispares semble indiquer que les bouchons "pleins" sont remplacés par des "cup type" depuis 1985
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J'ai un bloc de 99H  non A+ avec le même bouchon plein .
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Dim 26 Nov 2017 - 15:08

Greg_84 a écrit:
innocenti06 a écrit:
Greg_84 a écrit:
C'est le moteur de mon GT, je me suis fait plaisir avec quelques belles pièces. J'ai également remplacé les bouchons des galeries d'huile par des bouchons vissés en alu...
Peux-tu me donner l'adresse/lien des bouchons vissés en alu. J'ai 2 bloc à faire.

Voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, il te faut le taraud spécifique NPT aussi....
Et ceux la par 4, c'est bon aussi
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Greg_84
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Lun 27 Nov 2017 - 8:08

christinno a écrit:
Je l'ai tapoté un peu et j'ai vu qu'il offrait beaucoup de résistance , alors je me suis posé la question de le sortir ou non .
Pourquoi le sortir au risque de l’endommager , surtout qu'il ne sort pas dans un plan de joint usiné .
Il faudrait le témoignage de ceux qui l'ont sorti sans l'endommager .Il faudrait réaliser un mandrin épaulé pour ne pas écraser le bout .
Le dressage du plan de joint inférieur du bloc est moins facile mais on peut le contourner , même lors du réalésage de mon bloc il n'avait pas été déposé.
Par contre le bloc a été mis à nu de tous ses goujons et pion de centrage pour dresser parfaitement les plans de joints .
Et bien je suis dans le même cas que toi, j'e n'ai pas insisté de peur de l'endommager!

innocenti06 a écrit:
Et ceux la par 4, c'est bon aussi
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est moins joli que le bleu anodisé mais c'est la même chose en effet Wink Par contre, pour ceux qui veulent en monter, il faut bien penser à ne pas trop les enfoncer dans les galeries, et vérifier qu'ils n'obstruent aucun passage...
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christinno
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 29 Nov 2017 - 17:07

Remontage vilebrequin

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Serrage des paliers à 8,3 m daN

Mise en place des cales de latéral

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Contrôle, entre 0,05 et 0,07 mm

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Montage bielles pistons , tierçage des segments ...

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Serrage des écrous multipans de tête de bielles huilés à 4,8 m daN

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Remplacement des poussoirs par des neufs percés ( là encore le premier propriétaire a dû lui en faire voir !!! )

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innocenti06
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MessageSujet: Re: l'inno-chrono   Mer 29 Nov 2017 - 18:41

christinno a écrit:
Greg_84 a écrit:
Une question, comment sortez vous le fourreau de la jauge d'huile?

Je l'ai tapoté un peu et j'ai vu qu'il offrait beaucoup de résistance , alors je me suis posé la question de le sortir ou non .
Pourquoi le sortir au risque de l’endommager , surtout qu'il ne sort pas dans un plan de joint usiné .
Il faudrait le témoignage de ceux qui l'ont sorti sans l'endommager .Il faudrait réaliser un mandrin épaulé pour ne pas écraser le bout .
A l'époque je l'ai sorti sans taper trop fort et il est venu. photo, il est devant le cache culbuteur.
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