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 Remplacement bagues de bras arrière

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christinno
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MessageSujet: Remplacement bagues de bras arrière    Mar 20 Mai 2014 - 21:06

Je vous fais part de ma méthode , chacun ayant la sienne , mais rarement abordée en détail sur le forum .
PRINCIPE : pas de MARTEAU , TOURNEVIS ou autre objet qui pourrait détériorer les alésages .Il y avait un outillage spécialisé commercialisé par leyland mais introuvable et très cher .Donc système "D".
1° extraire la douille à aiguille avec le petit outil ci-dessous, en fait une rondelle (D:25 ,d:11 ,21 sur plat , épaisseur mini :3,5)entrée à plat dans la douille à aiguille et retournée derrière celle-ci puis tirer avec une tige filetée + divers accessoirs....
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2° extraire l'entretoise plastique à la main.
3° extraire la bague avec une rondelle de diamètre 20,5 passée par le coté douille puis tirer avec une tige filetée +divers accessoires....
4° obturer les trous , sabler , peindre ...
5° remontage : bien toiler les alésages .
Nota : il y a 30 ans j'avais tourné des bagues ( introuvable à l'époque) et j'avais donc diminué le diamètre de l'axe suite à l'usure  d'un coté , c'est cet axe qui me sert au remontage car le coté diminué rentre dans la bague neuve non encore usinée à la cote définitive .

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6° suiffer bague , douille et alésages du bras .
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7° monter en premier la bague avec l'axe diminué d'un coté  , ses écrous rondelles +diverses bricoles .
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8° monter l'entretoise plastique .
9°monter la douille à aiguilles ( repères à l'extérieur) , avec la même méthode.

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10° reste à aléser la bague .
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STEF928
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 21 Mai 2014 - 4:55

Merci Christino
Quand j avais attaqué ce morceau , impossible de sortir les tiges ... Une nuit de dégrippant et elles sont tombées toutes seules
J avais fini par adopter la facilité , j ai fait un échange standard des bras arrière  pig 
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 21 Mai 2014 - 7:02

J'ai adopté la même méthode que toi pour le démontage/remontage, le coup de la tige filetée fonctionne très très bien.

Je suis plus curieux de savoir comment tu fais pour aléser la bague à la bonne côte... tu as un alésoir?
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 21 Mai 2014 - 7:04

Dommage , c'est un travail à la portée de tous et une économie importante par rapport à l'échange et on est sûr que c'est bien fait.
Si tes axes étaient grippés c'est qu'ils n'avaient vu de la graisse que très rarement !!! ,ce qui est souvent le cas .
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 21 Mai 2014 - 7:23

Greg_84 a écrit:
J'ai adopté la même méthode que toi pour le démontage/remontage, le coup de la tige filetée fonctionne très très bien.

Je suis plus curieux de savoir comment tu fais pour aléser la bague à la bonne côte... tu as un alésoir?

Nos réponses se sont télescopées , la réponse ci dessus est pour stef928.
Pour aléser , je n'ai pas d'alésoir mais je suis en négociation pour un prêt .
Oui on peut aussi utiliser une tige filetée pour le remontage , l'avantage du vieil axe modifié c'est qu'il permet un guidage parfait pour le début de l'entrée des bagues .
Pour le démontage tu avais fait une rondelle de ce genre ?
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 21 Mai 2014 - 13:17

christinno a écrit:
Nos réponses se sont télescopées , la réponse ci dessus est pour stef928.
Pour aléser , je n'ai pas d'alésoir mais je suis en négociation pour un prêt .

J'y suis arrivé en me servant d'un vieil axe dans lequel j'ai taillé des stries à la disqueuse, mais je n'avais pas dû bien faire l'angle d'attaque de mes stries, du coup ça a été un peu fastidieux... A le refaire je préférerais utiliser un VRAI alésoir!

christinno a écrit:
Pour le démontage tu avais fait une rondelle de ce genre ?
Je n'ai eu l'idée de la rondelle qu'après, en me demandant comment sortir la cage de roulement du carter d'embrayage. Je m'étais pour ma part servi d'une sorte de gros jet en bronze. La difficulté était de bien choper le bord mais ça se fait. ce qui est sûr c'est que ta méthode est sûrement la meilleure!
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bimbo
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 22 Mai 2014 - 7:20

Greg_84 a écrit:
christinno a écrit:
Nos réponses se sont télescopées , la réponse ci dessus est pour stef928.
Pour aléser , je n'ai pas d'alésoir mais je suis en négociation pour un prêt .

J'y suis arrivé en me servant d'un vieil axe dans lequel j'ai taillé des stries à la disqueuse, mais je n'avais pas dû bien faire l'angle d'attaque de mes stries, du coup ça a été un peu fastidieux... A le refaire je préférerais utiliser un VRAI alésoir!

christinno a écrit:
Pour le démontage tu avais fait une rondelle de ce genre ?
Je n'ai eu l'idée de la rondelle qu'après, en me demandant comment sortir la cage de roulement du carter d'embrayage. Je m'étais pour ma part servi d'une sorte de gros jet en bronze. La difficulté était de bien choper le bord mais ça se fait. ce qui est sûr c'est que ta méthode est sûrement la meilleure!

Je vous lis par curiosité et intérêt sans tout comprendre (mais c'est une autre histoire). Et, en écoutant d'autres pros, ils expliquaient que pour sortir ces genres de trucs prisonniers, ils utilisaient la technique de la mie de pain, en fait, ils bourrent le trou de mie de pain, en encore et encore, jusqu’à ce que la mie de pain chasse l'écrou (ou le roulement) vers l’extérieur...

Je ne sais pas si je vous apprends quelques choses mais au moins j'aurai essayé !...
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 22 Mai 2014 - 7:53

bimbo a écrit:





Je vous lis par curiosité et intérêt sans tout comprendre (mais c'est une autre histoire). Et, en écoutant d'autres pros, ils expliquaient que pour sortir ces genres de trucs prisonniers, ils utilisaient la technique de la mie de pain, en fait, ils bourrent le trou de mie de pain, en encore et encore, jusqu’à ce que la mie de pain chasse l'écrou (ou le roulement) vers l’extérieur...

Je ne sais pas si je vous apprends quelques choses mais au moins j'aurai essayé !...
Si , si ,vous m'apprenez quelque chose , je n'ai jamais entendu parler d'une technique comme celle-ci et je serais curieux d'avoir plus d'explications.Merci de me la faire connaitre plus en détail.(il y en a aussi qui fabulent pour impressionner le néophyte )
Si vous ne comprenez pas tout ce que je raconte , c'est que je ne suis pas clair dans mes explications !!!Je ferai un effort la prochaine fois pour être accessible à tous .
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mini 90
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 22 Mai 2014 - 11:59

le probleme de la mie de pain (ou autre truc mou du meme type) c'est que ça ne fonctionne pas dans les bras de mini car ils sont creux , c'est la bague plastique qui retient la graisse , autour c'est vide
les bras sont des coquilles vides en fait

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bimbo
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 22 Mai 2014 - 12:32

La technique de la mie de pain est utilisée pour les bagues (ou roulement) prisonnières dans des cages (comme un carter âr exemple).
Mes sources sont très sûres et plusieurs fois vérifiées, mais, mes connaissances sont limitées donc je ne sais pas nommées les pièces exactes sur lesquelles j'ai vu la manip...
Le principe étant de faire une boule de mie de pain, de la mettre dans le trou de l'écrou, puis une autre, ... jusqu'a ce que la mie remplisse l'espace entre l'ecrou et le carter, on tasse (avec un chasse goupille, ou autre) voir on tape et on recommence si besoin au bout d'un moment, la mie va exercer une pression sur l'ecrou pour le faire resortir.

Pour les bras de suspension, ce n'est pas la bonne solution, car, il faudrait surement plus d'une baguette, et en plus, ca créer une autre problématique, comment on enlève cette mie ?!!...
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kerval
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Dim 25 Mai 2014 - 12:39

Tu aurais du monter que la bague à aléser.

La quand tu va passer l’alésoir, les copeaux (poussière) risque de se mètre dans ton roulement aiguille.

L’alésoir se passe par l’extérieur, ou alors il faut celui d’époque, qui lui est plus long siffle 
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Dim 25 Mai 2014 - 19:20

Si tu passes l'alesoir par l'exterieur, tu n'as pas le bon alignement avec le roulement...
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Dim 25 Mai 2014 - 19:55

kerval a écrit:
Tu aurais du monter que la bague à aléser.

La quand tu va passer l’alésoir, les copeaux (poussière) risque de se mètre dans ton roulement aiguille.

L’alésoir se passe par l’extérieur, ou alors il faut celui d’époque, qui lui est plus long siffle 

J'ai tout monté pour ne pas laisser trainer de pièces , qui risquent de se détériorer ou de s'égarer .
Il faudra que je protège le roulement à aiguilles lors de l'alésage  , en mettant de la graisse sur l'alésoir par exemple , bien que l'alésage du bronze se fait à sec .
Peut-on équiper l'alésoir d'un prolongateur avec centrage ?
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Dim 25 Mai 2014 - 20:07

Greg_84 a écrit:
Si tu passes l'alesoir par l'exterieur, tu n'as pas le bon alignement avec le roulement...

Les alésages du bras sont usinés avec une barre d'alésage donc sont parfairement alignés .
La bague non usinée est parfaitement centrée , l'alésoir , de par sa conception se centre automatiquement dans la bague (l'entrée est conique) et il n'enlève que 2 dixièmes sur le diamètre , 1 dixième de copeau ; le risque de partir en biais dans l'alésage est pratiquement nul , à condition de ne pas manipuler l'outil comme une brute .
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Dim 25 Mai 2014 - 21:17

Peut etre que l'on ne se comprend pas bien... Les bras de mini ne sont pas un modele de precision quant à la façon dont ils sont percés de part en part. La bague doit etre réalésée dans l'axe du roulement pour que, justement, l'axe du bras arriere soit parfaitement aligné en fonctionnement.

Si tu aleses la bague en passant par l'exterieur, elle n'est pas guidée par le roulement et tu risques (ou pas) d'avoir le roulement et la bague qui ne sont pas parfaitement alignés.

Sur un bras j'ai eu un décalage de 5/10 par rapport a l'axe de la bague, ça je ne le suppose pas, j'ai eu le cas. Sur d'autres bras c'est tombé nickel... Bien centré

C'est d'ailleurs a mon sens pour cette raison que la bague n'est pas vendue à la bonne côte et doit etre alesee in situ, une fois que tout est en place. C'est ce que les anglais appellent le "line-reaming" il me semble.

Et, entre nous, on ne peut pas vraiment parler de copeaux de bronze, l'opération en question n'enlève que peu de matiere qui se réduit à un peu de poussière, rien à voir avec ce qu'on peut faire avec un tour!!!
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 9 Juil 2014 - 19:58

Merci à Kerval d'avoir bien voulu m'inviter à Vichy pour aléser mes bagues , mais plusieurs facteurs ont fait que je n'ai pas trouvé le temps .Mais nous aurons certainement l'occasion de nous rencontrer .
J'ai donc acheté un alésoir chez Orexad , fournitures industrielles (partout en France) pour 77,86 EUR , de bonne qualité .
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Je voulais relever le défi de guider l'alésoir comme l'outil d'origine , il m'a donc fallu le rallonger ...
Un bout de tube épais sur le tour : usinage extérieur au diamètre de l'alésoir (20,6), sans démonter alésage intérieur pour l'emmancher sur la queue de l'alésoir qui a un diamètre plus petit au niveau du carré d'entrainement , avec serrage de 0,1mm.
Nettoyage à l'acétone de l'alésage et du carré de l'alésoir ,collage à l'araldite , emmanchement sur le tour à l'aide de la pointe mobile.
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Finition , polissage , reprise et usinage de l'autre partie du tube. Une trou et un axe d'entraînement .
L'outil est fini.
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Usinage , le roulement me sert de guide.
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Nettoyer , l'alésoir et le ressortir par le haut.
Les copeaux.
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Pour faire des copeaux il faut vraiment pousser sur l'alésoir tout en tournant.
De plus , pour ceux qui n'ont jamais appris à se servir d'un alésoir , il ne faut JAMAIS le faire tourner en arrière sous peine de détériorer les arêtes tranchantes .
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manu45
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 9 Juil 2014 - 20:56

beau boulot cyclops 
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kerval
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 9 Juil 2014 - 22:06

très inventif , belle outil, un peut de mise en forme , mes parfait   Basketball 

a l’ attendant de se rencontrer, à Vichy, la Châtre ou ailleurs , bon remontage



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scuro67
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 10 Juil 2014 - 12:10

Très beau boulot bravo  Wink pour ma part c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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christinno
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Jeu 10 Juil 2014 - 18:21

Oui , très beau travail aussi , de plus tu avais un berceau en bien mauvais état .
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scuro67
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Mer 16 Juil 2014 - 11:13

christinno a écrit:
Oui , très beau travail aussi , de plus tu avais un berceau en bien mauvais état .

Merci  Smile en effet c'était bien pourri tout ça mais un Firsat, faut le sauver Wink 
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MessageSujet: Re: Remplacement bagues de bras arrière    Aujourd'hui à 6:11

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Remplacement bagues de bras arrière
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