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 REFECTION MOTEUR 1300

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innocenti06
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 20 Mai 2015 - 10:37

Greg_84 a écrit:
Il n'y a à ma connaissance que 2 types de tête de cardan (pour frein à disques), soit avec un trou de goupille (ancien modèle), soit avec 2 trous de goupille (nouveau modèle). Il y a de légères différences, dont le couple de serrage, mais normalement les 2 sont interchangeables.
OK pour ce que tu dis, par contre il y a des fabrications pour la génération des cardans à un trou de goupille qui n'est pas bonne: acier différent, écrou jaune pas bon, etc.
Toujours demander en achetant si qualité origine et ou c'est fabriqué. Le prix est différent à la fin.
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Greg_84
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 20 Mai 2015 - 10:57

Tout à fait d'accord, mais pour ce qui me concerne, je ne parlais pas de qualité.
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STEF928
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 19:07

Trop bizarre , je viens de recevoir le moyeu ... Les roulements sont justes mis a l intérieur et pas en place , je les sorts avec un doigt !!!
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Greg_84
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 19:51

Je pense que c'est normal, seule les cages intérieures du roulement (interne et externe) sont rentrées en force dans le moyeu.
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STEF928
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 19:58

Greg_84 a écrit:
Je pense que c'est normal, seule les cages intérieures du roulement (interne et externe) sont rentrées en force dans le moyeu.

Donc c est le serrage qui va plaquer les roulements ?
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Greg_84
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 20:05

Oui, c'est pour cela qu'il y a une entretoise (de mémoire) entre les 2.
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innocenti06
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 21:21

STEF928 a écrit:
Greg_84 a écrit:
Je pense que c'est normal, seule les cages intérieures du roulement (interne et externe) sont rentrées en force dans le moyeu.

Donc c est le serrage qui va plaquer les roulements ?
Steph, je pense que tu as eu une moto ou un scooter moderne. Le T de fourche est monté avec des roulements Timken, même principe, sauf que la il n'y a pas d'entretoise pour le serrage, et la tu le serres avant la limite du léger pincement.
Contraire au moyeu mini ou la tu serres à bloc car l'entretoise évite l'écrasement des timkens.
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STEF928
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mar 26 Mai 2015 - 21:25

Non je n ai jamais rien d autre qu un 103SP albino
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STEF928
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 27 Mai 2015 - 8:18

Ayant la piece neuve en comparaison , j ai pu voir ce qui n allait pas sur l ancienne
en appuyant sur les 2 roulements il y en a un qui ne touche pas l entretoise contrairement a la piece neuve
je l enleve .... et la
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La cage n est pas suffisament enfoncée , du coup le disque repose sur un truc bancal qui explique tous les symptomes .
Est ce un mauvais montage ? ou est ce le moyeu qui est trop usé : pour le savoir il faudrait que je l enfonce et remonte pour voir si cela tiens ;;;;mais je ne sais pas pourquoi , je prefere monter la piece neuve cyclops
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innocenti06
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 27 Mai 2015 - 9:04

STEF928 a écrit:
Ayant la pièce neuve en comparaison , j ai pu voir ce qui n allait pas sur l ancienne
en appuyant sur les 2 roulements il y en a un qui ne touche pas l entretoise contrairement a la pièce neuve
je l enlève .... et la
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La cage n est pas suffisament enfoncée , du coup le disque repose sur un truc bancal qui explique tous les symptômes .
Est ce un mauvais montage ? ou est ce le moyeu qui est trop usé : pour le savoir il faudrait que je l enfonce et remonte pour voir si cela tiens ;;;;mais je ne sais pas pourquoi , je préfère monter la pièce neuve cyclops

Tu sors délicatement la cage mal enfoncée, tu regardes la portée du moyeu ou rentre la cage. Tu trouveras surement la cause pour laquelle elle ne rentre pas au fond sur la portée. Si tu trouves ce n'est pas sur que même tout en place, ça fonctionne correctement car le Timken a tourné serré de travers sur ses rouleaux(grosses aiguilles), donc il va continuer à s'user.
Démontes et cherche quand pourquoi la cage n'était pas au fond. Si le moyeu est bon, tu y mettras des Timken neufs une autre fois.
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christinno
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 27 Mai 2015 - 9:40

STEF928 a écrit:
Ayant la piece neuve en comparaison , j ai pu voir ce qui n allait pas sur l ancienne
en appuyant sur les 2 roulements il y en a un qui ne touche pas l entretoise contrairement a la piece neuve
je l enleve .... et la
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La cage n est pas suffisament enfoncée , du coup le disque repose sur un truc bancal qui explique tous les symptomes .
Est ce un mauvais montage ? ou est ce le moyeu qui est trop usé : pour le savoir il faudrait que je l enfonce et remonte pour voir si cela tiens ;;;;mais je ne sais pas pourquoi , je prefere monter la piece neuve cyclops
Difficile de se comprendre avec des mots !!! Un dessin serait plus simple , surtout lorsqu'on ne parle pas de la même chose !!! C'est là toute la difficulté des forums .
1° Un roulement se compose généralement de 4 parties :
  1) une bague extérieure (et non une cage)
  2) une bague intérieure (et non une cage)
  3) d' éléments roulants (billes , cylindres ,....)
  4) d'une cage ( métal ou nylon ) qui maintient l'écartement entre les éléments roulants (ils sont "en cage" ! , c'est facile à retenir pour ne plus se tromper )

2° En fonction du montage des roulements ( sujet très vaste et assez ardu ) il y a des appuis axiaux pour maintenir une bague ou les deux (au niveau d'un roulement , idem pour l'autre s'il y en a deux )

Dans notre cas :
- les 2 bagues extérieures sont en appui (axial) sur un épaulement à l'intérieur du porte moyeu , c'est en quelque sorte une entretoise qui fait partie du porte moyeu .
- les 2 bagues intérieures sont en appui (axial) sur une entretoise (tube) maintenue sur la fusée ( bout de la" tête de cardan" , là encore ce n'est pas un "cardan"...)

  Sur le porte moyeu d'origine , la cote entre les 2 faces d'appui de l'épaulement était usinée avec une très grande précision ,ainsi que la longueur de l'entretoise pour que le jeu des roulements soit parfait après serrage au couple .

  S'il y a panachage avec des pièces ne respectant pas les cotes d'usinage d'origine , il y aura forcément un problème . ( la cotation fonctionnelle rappellera quelques souvenirs à certains , pas toujours bons !!!)

 Le montage cité par innocenti 06 se fait sans entretoise entre les bagues intérieures ( roulements AR de 4L par exemple) , c'est plus compliqué pour régler le jeu des roulements (précharge).

C'est un petit résumé , ça demanderait un reportage assez volumineux pour traiter ce sujet , assez éloigné du cadre de ce forum .Mais il y a des sites qui doivent traiter ce sujet .
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christinno
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 27 Mai 2015 - 9:53

Oui , avec une bague qui n'était pas en place , ça ne pouvait pas fonctionner correctement ! Elle a dû être emmanchée de travers et bloquer ! Il faut du doigté pour emmancher cette bague et l'oreille pour écouter la différence de bruit lorsqu'elle est en butée ( je frappe en tournant avec un marteau et un chasse goupille )
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Greg_84
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 27 Mai 2015 - 10:37

christinno a écrit:

Difficile de se comprendre avec des mots !!! Un dessin serait plus simple , surtout lorsqu'on ne parle pas de la même chose !!! C'est là toute la difficulté des forums .
1° Un roulement se compose généralement de 4 parties :
  1) une bague extérieure (et non une cage)
  2) une bague intérieure (et non une cage)
  3) d' éléments roulants (billes , cylindres ,....)
  4) d'une cage ( métal ou nylon ) qui maintient l'écartement entre les éléments roulants (ils sont "en cage" ! , c'est facile à retenir pour ne plus se tromper )

Merci de me corriger, utiliser le bon vocabulaire est essentiel pour bien se comprendre!
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 28 Mai 2015 - 18:14

Bonsoir
y a une technique pour virer ces 2 entretoises sans se faire accuser de meurtre ? bash
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innocenti06
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 28 Mai 2015 - 20:20

STEF928 a écrit:
Bonsoir
y a une technique pour virer ces 2 entretoises sans se faire accuser de meurtre ? bash
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu te mets dans un étau, l'entretoise tu la décales au fur et à mesure et tu frappes en tournant avec un marteau et un chasse goupille. Il faut qu'elle sorte droite comme elle doit rentrer, puis tu tournes le moyeu et tu fais l'autre coté.
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 28 Mai 2015 - 21:25

Merci Daniel
J avais pas vu les petits trous qui communiquaient a l intérieur geek
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Sam 30 Mai 2015 - 16:53

Bon je me suis pas encore attaqué a l autopsie de l ancien moyeu , en revanche j ai monté le nouveau ..... Pas folichon : la maintenant je sens bien le disque voilé au freinage , je n ai plus qu a en commander 2 et cerise sur le çake maintenant j entends le même bruit ... Mais a droite ( Daniel m avait prévenu ... J ai tenté ... )

Y a une promo sur Oscaro , vous savez si cela correspond a du 10 pouces ?

Jeu de 2 disques de frein avant VALEO : 186495


▪ Côté d'assemblage : Essieu avant
▪ Diamètre extérieur [mm] : 213
▪ Diamètre intérieur [mm] : 55,5
▪ Épaisseur du disque de frein [mm] : 9,4
▪ Épaisseur minimum [mm] : 8,6
▪ Hauteur [mm] : 61,1
▪ Jante, nombre de trous : 4
▪ Nombre de trous : 4
▪ Poids [kg] : 5,96
▪ Type de disque de frein : plein

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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Mer 10 Juin 2015 - 18:17

Merci Daniel pour ta belle paire de disques Very Happy
j ai demonté les roulements de mon ancien moyeu , il y a bien une bague qui est a 1,5mm de sa butée (celle du fond sur la photo)
ca m etonne quand meme d avoir fait cette erreur
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 8:50

Dépose tes 2 bagues et tu verras mieux ce qui se passe derrière , avec un chasse goupille et un marteau (pas de presse) en tournant régulièrement pour que la bague sorte d'aplomb .
L'état de surface ne me semble pas parfait , mais c'est peut-être la photo .
Une bague emmanchée à la presse sans les outils de montage adéquat risque de partir en travers , et avec la force de la presse tu ne t'en rends pas compte , elle risque de bloquer avant d'être en appui . C'est pour cela que je ne préconise pas le montage à la presse pour un non professionnel .
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 10:05

si l'écart est régulier entre la bague et la portée, c'est que la bague n'est pas au fond de son logement.
Enlèves la et vérifies si l'usinage du logement est nickel sans bavures. Ensuite si c'est propre, essaies à nouveau de remettre les bagues au fond.
Si elles ont mal été entrées et que la portée est bonne, je pense à priori qu'au serrage avec le pétard, elles auraient du rentées au fond. A toi de trouver pourquoi cela n'est pas bon.
Celui qui a fait le montage doit pouvoir répondre à la question.
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 10:25

innocenti06 a écrit:
si l'écart est régulier entre la bague et la portée, c'est que la bague n'est pas au fond de son logement.
Celui qui a fait le montage doit pouvoir répondre à la question.

C est moi et je t assure que je ne sais pas répondre a la question scratch

Je ferais ça ce soir , en tout cas 2 remarques : l écart est régulier et les roulements sortent avec un doigt sans effort( j avais entendu dire qu une fois serré ils ne sortaient plus facilement )
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 12:09

STEF928 a écrit:
innocenti06 a écrit:
si l'écart est régulier entre la bague et la portée, c'est que la bague n'est pas au fond de son logement.
Celui qui a fait le montage doit pouvoir répondre à la question.

C est moi et je t assure que je ne sais pas répondre a la question scratch

Je ferais ça ce soir , en tout cas 2 remarques : l écart est régulier et les roulements sortent avec un doigt sans effort( j avais entendu dire qu une fois serré ils ne sortaient plus facilement )
Le roulement(la partie avec les rouleaux) sort avec un doigt, la bague avec marteau/chasse.
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 17:45

La suite
j ai viré la bague et derriere il y a une entretoise , qui plus est n est pas en face de l encoche
du coup la bague ne risque pas d aller jusqu au bout
kesako ce truc ?
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 20:39

Avec ça, tu comprendras mieux:
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Bonne continuation Very Happy
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 20:47

Comme je te le disais J ai un doute si je n ai pas un mélange des genres sur les moyeux , car le spicer qui ressemble a un segment on ne le retrouve pas sur les 7,5 scratch

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Avec spicer
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Quoique bash geek
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 21:04

En regardant à nouveau le partlist, je vois que le spacer N°11, ne se monte que sur 1000, 1001 et innomatic.
Il n'apparait pas sur le 1300.
Et sur le lien de chez Datch, il n'est pas non plus sur les moyeux en 7,5 ou 8,4
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 21:07

Suite partlist, Le spacer N° n'est pas pour les 1300
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STEF928
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 21:10

Alors pourquoi cela se vend pour le 7,5 sans spécification de modèle de mini. ?

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tiennou
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 21:31

je  vois une chose c'est que le spycer n'a rien a faire là ou il est actuellement.
il doit servir d'entretoise entre le roulement et le joint spy et non entre le roulement et la portée intérieur du moyeu
le spycer n'a aucune tenue mécanique, il devait tourner et s'écraser au rythme des efforts qui lui était imposé.
sort le contrôle l'ovalisation de l'usinage interne .
  bon remontage Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Jeu 11 Juin 2015 - 21:44

tiennou a écrit:
je  vois une chose c'est que le spycer n'a rien a faire là ou il est actuellement.
il doit servir d'entretoise entre le roulement et le joint spy et non entre le roulement et la portée intérieur du moyeu
le spycer n'a aucune tenue mécanique, il devait tourner et s'écraser au rythme des efforts qui lui était imposé.
sort le contrôle l'ovalisation de l'usinage interne .
  bon remontage Very Happy Very Happy
C'est justement ce que je lui ai dit au téléphone il y a une heure.
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MessageSujet: Re: REFECTION MOTEUR 1300   Aujourd'hui à 14:36

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