La Mini à la sauce bolognaise...

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 Les freins à tambour

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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Sam 20 Déc 2014 - 15:23

Le jeu des 7 erreurs ; voici mon tambour droit
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Sam 20 Déc 2014 - 17:22

Il était bon d'ouvrir !!!
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Sam 20 Déc 2014 - 17:42

Qu est ce c est que ces segments qui m'ont été vendus affraid , ? Pour des mini à tambours avants ?
Je n ai pas trouve les inscriptions sur la flasque ... Tu penses qu elles sont inversées ?
L excentrique même vissé a fond n a aucun effet
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Dim 21 Déc 2014 - 13:39

1- Pour le point fixe :les bouts pointus des poussoirs doivent être du côté de la vis de réglage , la pente en appui sur la pointe de la vis de réglage . Je n'ai pas l'impression que ton montage est correct d'après la photo.

2-Pour tes plateaux :si tes leviers de frein à main sont à l'arrière , ils sont bien montés .Normalement il y a ces inscriptions d'origine .

3- Pour tes segments :

  -à l'avant des 1000,1001et matic ils mesurent 1.5" (38 mm) de large

  -à l'arrière des 1000,........,1300 , ils sont identiques , ils mesurent 1.25" (31mm)de large .La garniture mesure 174 mm de long et 31 mm de large.La garniture est assemblée par rivets et est à fleur du bout droit du support métallique .Le bout métallique en pointe est découvert .

  Tes segments sont des refabrications actuelles (ou montées sur les dernières mini ?) qui ne respectent pas celles d'époque :elles sont collées et les garnitures sont plus longues mais ça peut très bien se monter par contre elles ne sont pas bien montées , il faut que tu regardes les 2 dessins du reportage , montage droit et gauche .
  Pour te repérer il faut que tu regardes tes segments : repère les petits trous oû l'on accroche les ressorts ,à côté tu as un trou rectangulaire long oû vient s'accrocher la barre d'écartement du frein à main et de l'autre tu as un trou en forme de trèfle (oû vient s'accrocher le levier de frein à main , ou bien il sert d'appui aux exentriques sur les freins à tambour avant des 1000,1001,...).
  Ce sont ces 2 trous qui vont te servir à bien remonter tes segments à l'aide des 2 dessins du reportage (c'est pour cela que je les ai réalisés)

  Conseil :dépose ton moyeu ce sera plus facile pour travailler et pour prendre des photos si tu souhaites que je valide ton montage .
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Dim 21 Déc 2014 - 15:18

Merci , je vais m y mettre demain ,tes dessins sont depuis longtemps imprimés et encadrés
En revanche mes poussoirs ont une gorge côté segments , du coup la possibilité de réglage est moindre
Ce sont les mêmes que ceux ci
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Dim 21 Déc 2014 - 15:34

STEF928 a écrit:
encadrés : ce ne sont pas des oeuvres d'art !!! lol!
En revanche  mes poussoirs ont une gorge côté segments , du coup la possibilité de réglage est moindre
Ce sont les mêmes que ceux ci
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-il n'existe que ceux -ci , c'est bon .

Il faut tout reprendre à zéro , calmement , bon courage .
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 9:12

Bonjour
alors voila, desolé la flemme d enlever le moyeu
le droit refait
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le gauche a l ouverture , pas glop
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le gauche refait
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ca freine beaucoup mieux mais j ai toujours un probleme avec ces satanés excentriques , a fond de serrage les segments ne font que lecher le tambour ..... Evil or Very Mad
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 11:00

C'est bien remonté , pour ce que je peux voir .
Il y a quelque chose que je souhaite te faire vérifier :

Point fixe en position moyenne . Tu vas prendre un feuillard métallique (pour attacher les colis par exemple ) , tu vas l'entourer sur les segments et tenir les 2 bouts l'un sur l'autre avec une pince sans l'aplatir en face du point fixe et du cylindre de roue : ceci va nous servir à mesurer la circonférence des segments . Tu vas ensuite reporter ton cercle de feuillard sur l'intérieur du tambour pour voir s'il n'y a pas une grosse différence.On sera alors fixé .

Tu as bien un S de gravé sur le point fixe , il doit bien y avoir les repères L et R sur l'extérieur des plateaux .
On perd 2 minutes à déposer le moyeu mais on en gagne en facilité de remontage et surtout on ne détériore pas le ressort de rappel .
Tu dois avoir un peu trop de graisse dans ton moyeu , elle ressort par le trou de mise à l'air libre , elle risque aussi de sortir par le joint spi et venir dans le frein , ce qui serait catastrophique .

Tu dis : "ça freine beaucoup mieux " , avec le frein à main ou à la pédale ?
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 11:05

A la pédale , le frein a main je ne l ai pas encore réglé . Bien vu pour la graisse , je v en enlever a l ouverture ça avait dégueulé par le joint spi , j ai tout nettoyé
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 15:11

55,5cm a l intérieur du tambour , 56,4 cm autour des segments et l excentrique est vissé a fond
Ce qui est étonnant avec ces mesures , c est que j arrive a mettre le tambour sans forcer scratch
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 16:53

Oui , y-a un schmilblick , ça ne devrait pas rentrer !!!

Tu vas démonter tes segments et les plaquer à l'intérieur du tambour pour voir si ça colle bien .
Je te conseille aussi de reprendre tes anciens segments pour les comparer aux neufs et même de remonter les anciens pour voir si ça marche mieux.
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 17:27

Je vais arrêter de m embêter , avec  ces pièces foireuses . Je vais commander excentriques et segments neufs
Ce sont bien des segments de ce type ?
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J ai peut être une explication : j ai changé les cylindres de roue , j ai vu qu il y a plusieurs références , y a t il une différence de largeur entre les différentes références ? cela pourrait expliquer pas mal de chose
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 19:58

Oui , c'est bon , il n'y a qu'un modèle , les garnitures sont à la bonne longueur , il faudra les détalonner .
Pour les cylindres , c'est le diamètre de l'alésage qui change .
Pourquoi tu n'essaies pas avec les anciennes pièces , si elles sont d'origine ? avant d'en acheter des neuves ?
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 22 Déc 2014 - 21:42

Tout était mort , la voiture n avait pas roulé depuis 18 ans
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 8:02

J'ai eu un accident avec la mienne il y a 35 ans , elle n' a pas roulé depuis , et mes pièces sont restaurables pour la plupart avec de l'huile de coude mais je reste en origine .
En cas de remplacement , les anciennes pièces servent de référence .

Bon courage . Laughing
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 12:40

Et la piste de freinage de tes tambours elle est dans quel état?
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scuro67
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 12:44

Merci une fois de plus pour tes jolis reportages bravo Smile
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 14:43

Greg_84 a écrit:
Et la piste de freinage de tes tambours elle est dans quel état?

Ça paraît correct .... Visuellement , après je sais pas si on peut mesurer qque chose?
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christinno
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 16:35

Greg_84 a écrit:
Et la piste de freinage de tes tambours elle est dans quel état?
Comme neuve après sablage au sable très fin puis passage à la toile émeri grain moyen .
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 17:18

Greg , tu posais peut-être la question à STEF928 ?

Comme STEF a indiqué qu'il avait changé ses cylindres de roue et qu'il parle de différents modèles , il est bon d'aborder le sujet .

Sur les mini il y a environ 5 diamètres :3/4"(19.05mm) , 5/8"(15.875mm) , 1/2"(12.7mm) , 11/16(17.46mm) , 9/16"(14.28mm)

Sur le partslist : le GWC1102 (diam:19mm) sur les 1000,1001,matic
                       le GWC1101 (diam:15,87mm indiqué 16 mm sur les sites de vente) sur la cooper 1300

Sur ma cooper 1300 ils font 19mm de diamètre (ceux d'origine) ! Mais mon inno est de décembre 74 ou janvier 75,il y a peut-être eu changement en cours de fabrication !la RTA indique 19mm pour la 1275 GT de la même époque ,....
En consultant différents sites (minispares et d'autres ) on trouve des indications qui se contredisent...
La RTA est une compilation de différents modèles , donc pas évident de s'y retrouver pour celui qui la rédige ....
L'inno est un modèle assemblé avec certaines pièces venant d'Angleterre , sur quels stocks,...

A partir de ces éléments je ne peux confirmer le diamètre des cylindres de roue arrières ,mais je vous conseille de les restaurer ou de les changer par les mêmes dimensions  que celles d'origine (de qualité).C'est pour cela qu'il faut toujours identifier les pièces au démontage et les conserver , cette méthode est un point essentiel de la restauration .
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 17:35

Moi je suis excusé j ai acheté une voitures dans des çartons , donc impossible de dire si les pièces étaient d origine ou non , la rouille en revanche oui
De quelle manière ces différents diamètres modifient potentiellement le freinage ? , c est plus puissant ? Le piston sort plus ?
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 19:16

Alors tu es excusé .
En ce qui concerne le freinage il faut revoir le reportage sur le maître-cylindre: P=F/S d'oû F=PxS (S étant la surface du piston donc fonction du diamètre) , la course des pistons du cylindre récepteur est inversement proportionnelle au diamètre .
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STEF928
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 19:30

Donc plus le diamètre est petit plus les segments sont écartés ?
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 19:51

Oui , mais la force de freinage dépend de la pression qui arrive du maître-cylindre et du diamètre des pistons et c'est uniquement ça qui a compté pour le constructeur pour choisir le diamètre et non la course .
Ce choix est fait en fonction de beaucoup de paramètres : poids sur les essieux , vitesse du véhicule , type de pneus , ....et confirmé par de nombreux essais avant homologation , c'est pour cette raison qu'il faut être très prudent en réparation et respecter les choix du constructeur , sinon on modifie les caractéristiques du véhicule , ce qui implique de repasser aux mines ou de rouler uniquement sur circuit !
Je te souhaite tout de même bon courage pour résoudre ton problème . Wink
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Mar 23 Déc 2014 - 19:58

Christian, c'était bien à Stef que je posais la question Wink

Pour le diamètre des pistons, il y a effectivement des infos contradictoires!! Je regarderai sur le dossier d'homologation car je n'arrive pas à me souvenir de l'info.
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Dim 11 Jan 2015 - 8:37

A propos dans l'article il y a une comparaison entre l'énergie dissipée au freinage et celle qu'il faut pour chauffer de l'eau, je pense qu'il y a une erreur d'un facteur 1000 dans le calcul.
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Lun 12 Jan 2015 - 13:28

trumpet a écrit:
A propos dans l'article il y a une comparaison entre l'énergie dissipée au freinage et celle qu'il faut pour chauffer de l'eau, je pense qu'il y a une erreur d'un facteur 1000 dans le calcul.
Non , pas d'erreur , la chaleur produite par le freinage est colossale !!! Je ne te conseille pas de mettre la main sur le disque après un freinage d'urgence !!! Les disques de R8 Gordini rougissaient lors de certaines épreuves de la coupe , et pour rougir il faut plusieurs centaines de degré.
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MessageSujet: Re: Les freins à tambour   Aujourd'hui à 18:20

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