La Mini à la sauce bolognaise...

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 Améliorations moteur

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p'tit gibus
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MessageSujet: Améliorations moteur    Mer 22 Avr 2015 - 21:49

Bonjour à tous

Je voudrais comprendre les différentes améliorations moteurs qu on peut apporter à nos inno
Pour ma part j ai un moteur 1275 standard avec ligne manif low mais collecteur inno d origine. J ai une rampe de double hs2 standard ( quelle aiguilles doit on mettre ? Sachant que j ai des filtres à air piper cross

J ai vu qu on pouvait mettre des stage 1 etc mais qu est ce que ça apporte ?

Les rampes hautes levées servent à quoi ?

Enfin bref qui peut m éclairer pour mieux comprendre
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christinno
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Jeu 23 Avr 2015 - 16:46

Vaste sujet !!! , pour t'éclairer il faudrait écrire un livre ....

1° pour comprendre les améliorations moteur il faut déjà comprendre parfaitement le fonctionnement du moteur 4 temps essence :
cycle théorique ou Beau de Rochas ,cycle réel , thermodynamique ,...,rendement , amélioration du rendement,..., couple et puissance ,..., pression moyenne effective...........
2° pourquoi améliorer la puissance du moteur ? pour faire du circuit , du rallye ,...?
3° de quel budget disposes-tu ?
4°trouver des professionnels compétents pour effectuer certains travaux....
5°rester dans la légalité pour rouler sur la route (conformité , assurance ...)
6° etc.......

Pour revenir sur le 1° point il existe de nombreux ouvrages , exemple :
-La préparation des moteurs (ETAI) de Patrick MICHEL
-Tuning BL A-SERIES ENGINES de David VIZARD
Ensuite il faut beaucoup pratiquer pour acquérir de l'expérience ....

Bon courage dans tes projets  Very Happy
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p'tit gibus
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 8:51

Merci chrtinno
Au niveau budget je n ai pas encore regarde car je n ai pas encore d idée

La j aimerai juste que l inno est un peu plus de couple. Je ne veux pas me faire une prépare circuit

Dans ce que j ai monte :
Ligne maniflow mais avec collecteur d origine. Je me demande si le collecteur ne bridé pas un peu. J ai vu qu il y avait des collecteurs free flow et club mais lequel est le mieux ?
Pour les filtres à air j ai mis des piper cross mais est ce que cela a réellement un intérêt ? Faut il changer les aiguilles ?

Je vais essayer de me procurer l un des deux livres que tu me conseilles, je sais qu on peut modifier beaucoup de choses mais que ça a beaucoup d influence à chaque fois sur d autres choses.

L idéal est que je retrouve un autre moteur pour ne pas abimé celui la

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christinno
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 11:41

Bonjour ,

Pour le livre je te conseille d'acheter en 1° la préparation des moteurs (ETAI) , il est écrit en français , et il explique très bien le fonctionnement du moteur  , les histoires de couple et de puissance.....avant de passer à la préparation .Il est basé sur l'expérience des plus grands préparateurs français .
Quant au couple de l'inno 1300 : 10,92 mkg /3000 tr/mn c'est déjà pas mal ! C'est un moteur à course longue donc avec du couple .
Pourquoi veux-tu du couple en plus ? pour quelle raison ?
Le collecteur d'origine est une belle pièce bien dessinée.Pour vérifier son écoulement , il faut en comparer plusieurs , au banc de puissance , en ne changeant qu'un paramètre à la fois , et on peut avoir de grosses surprises avec des pièces dites de performance !!!
Pour les collecteurs free flow et club : l'un apporte une chose , l'autre une autre ..., il faut comparer au banc , c'est le juge , et surtout ne pas se fier au bruit qu'ils font !!!! Il y a surtout un gros marché de la pièce dite de performance , il faut être prudent .
Pour les filtres à air : ceux d'origine sont étudiés pour filtrer l'air et donc pour protéger le moteur , avec une légère perte de charge .
                              les piper cross laissent respirer le moteur mais filtrent moins donc à toi de choisir , on ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre !
Tout est une question de choix : restaurer à l'origine , faire de la préparation , faire de la personnalisation ,suivre une mode ,...........
Sage précaution de trouver un moteur pour te faire la main (ou des moteurs) , un 1300 même si ce n'est pas un inno .
Pour ma part , je trouve dommage de massacrer un moteur d'origine étant donné la rareté !
Mais rassures -toi , quand j'étais jeune j'ai fais beaucoup d'erreurs , avec l'âge on devient sage ....

Pour terminer je me permet de te livrer une courte citation de Maxi Austin N° 32 page 67 de Nicolas Datchary : " Souvent , les jeunes veulent transformer leur mini .Et quand ils se lassent , elles sont achetées par un propriétaire plus âgé qui veut tout remettre d'origine "
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p'tit gibus
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 12:09

C est vrai tu n as pas tord !
Je vais essayer de trouver le livre que tu me conseilles
La l inno est d origine hormis l échappement et les piper cross
J ai une bonne puissance à bas régime mais quand je monté dans les tours plus grand choses
J ai l impression que ça fait du bruit c est tout et que ça tourne dans le vide.
On dirait qu il y a des trous ou que j ai une boîte courte je sais pas
Le moteur je n ai rien fait dessus c était un échange standard il était soit disant nickel mais comme j ai quelques fuites au niveau de la chaîne de distri je pense que je vais le démonter

Il faut que j isole la tableau de bord car ça fait beaucoup de bruit quand j accélère pourtant pas dd fuite d air à l échappement. D ailleurs si tu as une adresse pour refaire un compteur et un compte tout veglia ça m intéresse car moi j ai une aiguille de compteurs folles donc j ai du mettre un Jaeger alors que je suis en veglia

C est parce que je dois redemonter le moteur que je me pose ces questions

Pour la boîte à air je pense que je vais remettre celle d origine car les piper cross ça m apportent pas grand choses

Pour le collecteur il est d origine mais aussi un peu rouiller à l intérieur avec l âge et je pense pas qu on puisse refaire cela.

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christinno
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 17:06

A bas régime tu as du couple mais peu de puissance .La puissance est une notion assez abstraite car c'est le produit (la multiplication ) du couple m.daN x par la vitesse de rotation du moteur tr/min .
Comme à bas régime la vitesse du moteur est faible , la puissance est faible .
Exemple : un très petit moteur d'avion de 0,8 cm3 peu développer 1 cheval mais à 20 000 tr/min !
Si tu n'as pas de puissance dans les tours il ne faut pas oublier qu'un moteur est composé de plusieurs éléments :
-le bloc (chemises ,culasse, pistons ,......, pompe à huile ,....)
-l'admission (filtres , conduits , carbu ,....)
-l'échappement (....)
-l'allumage ( bougies , allumeur ,......)
-le refroidissement ( pompe ,......)
Il faut donc procéder par élimination :
-le bloc : prise des compressions ,................................................
-admission : fuites , réglages ,..............................
-.........................
Si tu as des trous il y a certainement un ou plusieurs paramètres ci-dessus qui sont mauvais.
Pour savoir si tu as une boite courte , regarde les vitesses à 1000 tr/min sur la RTA et tu fais un essai sur route .
Pour le bruit  l'inno est une voiture super bien insonorisée d'origine , comparée à une anglaise de la même époque , c'est ce qui m'avait surpris lorsque j'avais acheté mon inno en 1979 après avoir roulé en mini anglaises .En restauration il faut donc remettre tous les isolants : plaques de bitume , mousses , joints , mastique de vitrier ! ,.......
Pour le compteur , une adresse : reparcompteur.com
Sage précaution de remettre le filtre à air d'origine .
Bon courage.
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 17:36

Super merci pour le compteur je vais les appeler

Sinon pour le reste au niveau insonorisant j en ai mis au plancher pour l instant faut que je trouve ceux derrière le tablier et les pédale car la j ai rien et que je refasse un tour pour trouver les fuites
Il y a une méthode pour prendre les compressions ? Et trouver les fuites ?
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christinno
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MessageSujet: Re: Améliorations moteur    Ven 24 Avr 2015 - 20:30

Tu peux regarder le site de Philippe Boursin : contrôle de l'étanchéité moteur , contrôle des compressions .
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