La Mini à la sauce bolognaise...

Le point de rencontre des amateurs d'Innocenti
 
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 Inno Cooper '74 Greg_84

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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 23 Nov 2017 - 7:26

Greg_84 a écrit:
Je te ferai une photo après avoir récupéré le tout au fond de la poubelle Embarassed

En restauration , ne rien mettre à la poubelle , surtout les pièces d'origine même abimées , ce sont des références .

La cage n'a qu'un bout "serti", le côté opposé (intérieur) est ouvert pour pouvoir glisser la pièce en plastique à l'intérieur. Ce bout est refermé par une rondelle. Cela sera plus parlant en photo. On retrouve donc les 3 pièces de la vue éclatée. Wink

On va finir par comprendre  study , je suis impatient de voir les photos .

Je pense que la vis du fil de masse perce la cage et la bague au serrage, les empêchant ensuite de coulisser. Mais vu comme c'est monté serré, il y a peu de risques! Shocked

Elle n'est pas percée avec la vis , mais il faut la percer selon la procédure indiquée sur le manuel de réparation AKM 6348 FRENCH (il est à partir de mars 1976 , mais pour cette bague il n'y a pas de changement )

Je vais tenter la dilatation au décapeur thermique avant de taper comme un sourd sur le tube, promis! Razz

Bonne idée le décapeur scratch  , mais surtout ne jamais taper comme un sourd surtout sur des pièces qui ne demandent qu'à être manipulées en douceur ... bash
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 23 Nov 2017 - 7:49

Voici l'ensemble sorti du corps de crémaillère :




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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 23 Nov 2017 - 9:07

Félicitations Greg , tu es certainement le premier à avoir sorti ces pièces , c'est parfait , à part le léger "massacre" de la cage en métal .
A mon avis cette pièce est certainement récupérable avec beaucoup de patience en la reformant sur des mandrin (douilles par exemple) de plus en plus gros (je peux te le faire si tu le souhaites) , tu n'aurais plus que la pièce en plastique à changer . Cette pièce en plastique a certainement été très étudiée pour avoir cette forme , avec des appuis assez souples (les petites barrettes) pour ne pas venir perturber les réglages et les appuis au niveau du pignon de crémaillère et du poussoir , il faut respecter les études qui ont été faites parce que nous n'en connaissons pas toujours le pourquoi du comment , il m'arrive aussi parfois de caler ...ce qui ne m’empêche pas de continuer à réfléchir ...ça m'évite d'avoir Alzheimer pour l'instant ...
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 23 Nov 2017 - 13:28

christinno a écrit:
Félicitations Greg , tu es certainement le premier à avoir sorti ces pièces , c'est parfait , à part le léger "massacre" de la cage en métal .
Tu es sympa avec moi car c'est plus qu'un "léger" massacre!

christinno a écrit:
A mon avis cette pièce est certainement récupérable avec beaucoup de patience en la reformant sur des mandrin (douilles par exemple) de plus en plus gros (je peux te le faire si tu le souhaites) , tu n'aurais plus que la pièce en plastique à changer .
On ne le voit pas bien sur la photo mais la cage est déchirée à un endroit sur toute sa longueur. L'objectif était de la sortir coûte que coûte pour voir à quoi ça ressemblait, pour pouvoir ensuite démonter "proprement" celle de la crémaillère de rechange. Je te remercie pour ta proposition mais, même avec ton talent, je doute qu'elle soit réparable! Je vais essayer de ne pas massacrer l'autre par contre. Je pensais tourner une pièce avec un épaulement, emmanchée dans un tube suffisamment long pour traverser le boitier de la crémaillère. Il y aurait un épaulement également de l'autre côté pour pouvoir rentrer dans la bague (pour centrer l'outil) et appuyer sur la rondelle pour chasser l'ensemble bague/cage/rondelle.

christinno a écrit:
Cette pièce en plastique a certainement été très étudiée pour avoir cette forme , avec des appuis assez souples (les petites barrettes) pour ne pas venir perturber les réglages et les appuis au niveau du pignon de crémaillère et du poussoir , il faut respecter les études qui ont été faites parce que nous n'en connaissons pas toujours le pourquoi du comment , il m'arrive aussi parfois de caler ...ce qui ne m’empêche pas de continuer à réfléchir ...ça m'évite d'avoir Alzheimer pour l'instant ...
Je viens de recevoir la bague de rechange (et le joint SPI neuf) qui semble correspondre à celle qui se trouve dans la cage, d'origine (même si elle n'est pas bien ébavurée). Je me demande si la mauvaise réputation de cette bague de remplacement ne vient pas tout simplement du fait que personne ne la monte correctement...



Je n'aurai pas le tour à disposition ce weekend malheureusement, pour fabriquer l'outil. Je vais essayer de faire ça un soir de la semaine prochaine.
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 23 Nov 2017 - 20:23

Voilà les 2 pièces côte à côte




Je n'ai pas fait de photo des 2 joints SPI mais vu l'état de la lèvre du vieux joint, ce n'était pas du luxe de le changer!

Pour la repose, je ferai bien attention de ne pas "blesser" le joint au passage des cannelures...

A suivre donc.
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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 24 Nov 2017 - 6:58

Greg_84 a écrit:
Je me demande si la mauvaise réputation de cette bague de remplacement ne vient pas tout simplement du fait que personne ne la monte correctement....
Je pense que tu as certainement entièrement raison , pour certains , lorsque ça ne va pas ce n'est pas de leur faute mais de la pièce ou autre chose qui ne va pas bien , sans réfléchir plus au problème !
Ta nouvelle pièce glisse t'elle bien sur ta crémaillère ?
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 27 Nov 2017 - 21:23

La nouvelle pièce est plutôt serrée sur la crémaillère, mais coulisse assez bien une fois lubrifiée. Tu penses qu'il faudrait que je la "rode" avec un peu de pâte?

J'ai reçu ça aujourd'hui :



L'objectif est de refaire le joint papier de la plaque arrêtoir du roulement d'arbre. J'ai pris une feuille de 0,25mm vu que l'ancien joint (enfin, ce qu'il en restait...) faisait 0,20mm.



Avec l'écrasement du joint, on ne devrait pas être loin de la vérité (le fournisseur indique 25% de compressibilité et une résistance à l'eau, à l'huile et aux hydrocarbures).

J'ai également trouvé un tube de 31mm de diamètre qui devrait me permettre de chasser la cage de la crémaillère de rechange. Il ne me reste plus qu'à faire l'outil à monter au bout du tube pour éviter d'endommager la pièce au démontage et au remontage.

Pour avancer un peu, je voulais faire un état des lieux de mon berceau arrière, stocké depuis plus de 15 ans... Après l'avoir dépoussiéré et grossièrement brossé, j'ai décidé de le faire sabler avant la peinture.

J'ai prévu de le faire thermolaquer, bien que cela ne soit pas le procédé employé à l'origine, cela permet tout de même d'avoir une peinture robuste, qui résiste bien aux éclats, rayures...

Normalement je ne fais pas sabler mes pièces avant de les porter au thermolaquage car ils s'occupent eux mêmes du sablage... mais je voulais voir à quoi ressemblait le berceau avant peinture (et j'avoue que je ne suis pas persuadé qu'ils sablent bien comme il faut, en éradiquant toute la rouille, avant la mise en peinture...).

Avant :



Après :



Il est finalement en excellent état, c'est une bonne nouvelle!

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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 27 Nov 2017 - 21:54

Greg_84 a écrit:
La nouvelle pièce est plutôt serrée sur la crémaillère, mais coulisse assez bien une fois lubrifiée. Tu penses qu'il faudrait que je la "rode" avec un peu de pâte?

Ne pas la roder , elle sera bien lubrifiée par l'huile que tu remettras dans le boitier .
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 27 Nov 2017 - 21:55

Ok, je te remercie!
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olivier34280
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 29 Nov 2017 - 6:39

Réveillé vers 5h par l’ excitation d’avoir acheté l’inno , je viens de lire avec beaucoup de plaisir l’integralité des 14 pages .
Je suis admiratif par tant de rigueur et de patience, finie, elle méritera de prendre la place de ton téléviseur dans le séjour,(sans tomber dans «  le dîner de con » ) le résultat de ton travaille et la bouille craquante de ces mini, doivent remplacer avantageusement nos sinistres présentateurs du 20h.
Quelle thérapie, cela devrait être remboursé par la sécu ! Merci
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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 29 Nov 2017 - 9:43

Pour en revenir à la crémaillère , j'ai essayé de comprendre le pourquoi de la forme et de la matière de la bague en "Vulkollan" ( qui était en feutre à l'origine de la mini )
Petit croquis simplifié du boitier de direction :
-vert : carter
-rouge : crémaillère
-noir : pignon
-bleu : poussoir
-jaune : bague


Pour l'anecdote : je faisais colorier à mes élèves tous leurs dessins pour faciliter la lecture et mieux visualiser les pièces comme en vrai .

Le poussoir (bleu) et son ressort ont un rôle capital : ils assurent en permanence un appui de la crémaillère sur le pignon afin de supprimer constamment le jeu entre ces 2 pièces et de ne pas avoir de jeu dans la direction à ce niveau ( on retrouve le même principe dans les rotules en bout de crémaillère) .
Ce principe assurera un fonctionnement sans jeu entre la crémaillère et le pignon tout au long de la vie de l'auto !!! belle prouesse technique !!! à condition que les soufflets ne soient pas percés !!!
Et même avec l'usure , en effet la crémaillère ne fonctionne pas couramment sur toutes les dents , ce sont celles du milieu qui s'usent le plus ( légers micro braquages en lignez droite) et les dents correspondantes du pignon en contact .
Donc lorsque la crémaillère va se déplacer à gauche ou à droite elle va légèrement se déplacer selon les flèches +-A , provoqué par l'usure des dents .
Ce qui va entrainer un léger mouvement +-B de la crémaillère sur la bague !
Et si la bague n'avait pas la "souplesse" nécessaire ( bronze par exemple ) la crémaillère risquerait de mal coulisser à l'intérieur de celle-ci avec un rappel de direction difficile !!!
Il faudrait donc réaliser cette bague avec beaucoup de jeu sur la crémaillère et comme le jeu est l'ennemi de la direction ..........
Remarque : le trou de 6 mm (C) dans le carter et dans la crémaillère est fait pour y introduire une pige de 6 mm (queue de foret par exemple) pour être au " point milieu" qui est nécessaire lors des réglages de la crémaillère , pour remonter la colonne , pour faire la géométrie ...
Encore une petite remarque : autour de la bague il y a 3 "creux" dans le carter alu , leur fonction est de laisser passer l'huile vers la rotule pour la lubrification de celle -ci .C'est pour cette raison que la bague est montée dans une cage en acier pour avoir un bon appui , mais je ne m'explique pas la raison de la rondelle derrière celle-ci !
Bref , il y aurait encore beaucoup de choses à écrire sur cette crémaillère !!! mais les questions sont les bienvenues .

J'espère t'avoir définitivement convaincu de ne pas remonter une bague bronze et de rester fidèle à l'origine .
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 29 Nov 2017 - 15:09

Merci Christian pour ce dessin plus que parfait, comme toujours! ;-)

A vrai dire, j'étais déjà convaincu, depuis le démontage sauvage de la vieille bague, qu'il valait mieux tenter de changer la bague par la neuve que j'ai reçue, plutôt que d'emmancher une bague bronze car, comme tu l'as dit très justement, nous essayons de "restaurer" nos autos, et l'option bague bronze s'apparentait plutôt à une "réparation"...

En outre, tes explications étant toujours claires, précises et plus que pertinente, il est difficile de ne pas être de ton avis! Embarassed

Je vais donc essayer de réaliser un outil pour sortir et ensuite réinstaller cette bague sans l'abîmer.

olivier34280 a écrit:
Réveillé vers 5h par l’ excitation d’avoir acheté l’inno , je viens de lire avec beaucoup de plaisir l’integralité des 14 pages .
Je suis admiratif par tant de rigueur et de patience, finie, elle méritera de prendre la place de ton téléviseur dans le séjour,(sans tomber dans «  le dîner de con » ) le résultat de ton travaille et la bouille craquante de ces mini, doivent remplacer avantageusement nos sinistres présentateurs du 20h.
Quelle thérapie, cela devrait être remboursé par la sécu ! Merci
Merci Olivier pour ce commentaire plus que sympa! drunken Ce forum et ses différents membres "actifs" participent pour beaucoup à cette restauration. Les échanges d'avis, de conseils, de points de vue me permettent d'avancer dans ce que je pense être le "bon sens" ;-) Quand la motivation disparaît pour une raison X ou Y, il me suffit de me replonger dans le récit de la restauration d'autres membres (Innocenti06, Christinno, Fredriz, Mini90, nounours,... pour ne citer qu'eux!) pour retrouver l'envie de m'y mettre et d'essayer de faire aussi bien qu'eux Wink
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Doumé01
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MessageSujet: Sablage   Mer 29 Nov 2017 - 18:02

Bonjour,

il existe une technique moins agressive que le sablage : l'aérogommage
Cela fait le même effet, mais attaque moins le métal

Amicalemment

Doumé01
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Nico95
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 29 Nov 2017 - 19:08

Le bicarbonate est idéal, beaucoup moins abrasif
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Doumé01
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 29 Nov 2017 - 22:52

C'est vrai, le bicarbonate de soude est le top pour décaper.
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 6 Déc 2017 - 22:37

Pour le thermolaquage, il faut un grenaillage/sablage pour une bonne accroche. Le berceau avant a donc subi le même traitement :





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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Jeu 7 Déc 2017 - 22:33

Je n'ai pas eu accès au tour et le tube que j'ai récupéré est trop gros pour rentrer dans le corps de crémaillère... Je n'ai donc toujours pas sorti cette fameuse bague Embarassed Et pour être bien certain de ne pas risquer d'endommager la bague de la crémaillère italienne, je suis même allé chercher une vieille crémaillère pour pouvoir faire un essai, sans risque Wink

A suivre donc Crying or Very sad

Une bonne nouvelle toutefois, je devrais bientôt recevoir une pièce manquante de mon puzzle... qui est donc bientôt complet! :


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david974
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 8 Déc 2017 - 2:44

Très beau ton tapis de coffre, sans indiscrétion, ou l'as tu trouve Question sunny
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olivier34280
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 8 Déc 2017 - 4:41

Tous les jours je prie pour trouver un tapis, je vais finir par me retrouver avec un tapis de prières dans le coffre Embarassed
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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 8 Déc 2017 - 6:50

Greg_84 a écrit:
je devrais bientôt recevoir une pièce manquante de mon puzzle... qui est donc bientôt complet! :

Très belle pièce , il te manque quoi encore pour être au complet ? 2 ou 3 vis LOBO , une rondelle par-ci , une cosse par-là ... study
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innocenti06
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 8 Déc 2017 - 8:33

Les tapis de coffre Inno sont estampillés PARANOVA avec ou sans numéro. J'ai eu les deux:



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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Ven 8 Déc 2017 - 15:16

innocenti06 a écrit:
Les tapis de coffre Inno sont estampillés PARANOVA avec ou sans numéro. J'ai eu les deux:




Ces pièces doivent être d'une très grande rareté !!!
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Sam 9 Déc 2017 - 13:00

Il m'a fallu du temps pour le trouver ce tapis! Il a voyagé entre l'Italie, l'Allemagne et que sais-je encore, avant de prendre la route pour la France! En toute franchise, je pense qu'il s'agit d'une reproduction car il est supposé être neuf. Je doute donc qu'il ait ces fameux marquages PARANOVA.

Je vous rassure, il m'a tout de même coûté une petite fortune et il ira très bien le temps que j'en trouve un "VRAI" Wink

Et, une autre bonne nouvelle, je viens géalement de trouver ça aujourdh'ui :



La liste des pièces à trouver se réduit encore! tongue

Mais il me manque toujours 2 brochures pour compléter la pochette bleue, 2 clips de badge de calandre, l'isolant sous moquette, le tube "télescopique" de la boite à air, l'isolant sous capot...
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   

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