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 Inno Cooper '74 Greg_84

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christinno
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 17 Sep 2018 - 9:16

Greg_84 a écrit:
Pour la petite histoire, j'avais des protections en plastique de joints SPI de sortie de boîte sur le moteur de la Cooper, que je n'ai jamais trouvé sur aucun autre moteur de Mini!Ce genre là :


En étudiant bien la RTA on se rend compte que certaines modifications ont été faites sur les 90 et 120 et qu'elles ont sans doute profité à la cooper 1300 ... , comme ce déflecteur d'eau qui se monte côté intérieur du moyeu avant et non côté pont , voir page 152 de la RTA qui donne les instructions de montage .Il se monte obligatoirement avec le joint SPI qui va avec , avec un autre modèle de joint SPI , il n'est pas possible de le monter .

Les cooper 1300 et 90 , 120 ont été en chaine en même temps , en fin de vie pour les  premières et en début de production pour les  suivantes .

D'oû les informations techniques qui précisent toutes ces modifications , parfois difficile de s'y retrouver ........
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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 17 Sep 2018 - 9:22

innocenti06 a écrit:
Ces joints plastiques sont des protections de joint spi.
J'en ai toujours vu coté cardan.
Une personne a t'elle rajouté cette protection de spi coté boite Question  ce qui ne gène en rien Exclamation
Oui en effet, je n'avais pas de doute quant à la fonction de cette protection. Ce qui m'étonnait c'est d'en trouver, justement, côté "Pot joint" puisque je n'en avais jamais vu jusqu'alors.

Non seulement ça ne gêne en rien mais, AMHA, c'est plutôt une bonne chose!


Dernière édition par Greg_84 le Lun 17 Sep 2018 - 9:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 17 Sep 2018 - 9:30

En effet, côté cardan le joint SPI est spécifique, avec une petite arrête sur laquelle vient s'engager la protection plastique.

Mais côté pont, le joint spi n'a pas du tout les mêmes dimensions et la protection a une forme un peu différente. Ce n'est pas à mon sens une pièce qui n'a pas été montée à la bonne place, mais qui était bien prévue pour aller sur le joint SPI de sortie de boîte.

Ceci étant, si ce n'est pas d'origine, cela a très bien pu être installé par la suite, par un mécano qui s'est dépanné en trouvant ailleurs que chez un revendeur de pièces Mini un joint SPI aux bonnes dimensions, livré avec ce déflecteur?
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 17 Sep 2018 - 9:36

innocenti06 a écrit:
Ces joints plastiques sont des protections de joint spi.
J'en ai toujours vu coté cardan.
Une personne a t'elle rajouté cette protection de spi coté boite Question  ce qui ne gène en rien Exclamation

Nos réponses se sont télescopées , ce déflecteur d'eau se monte bien côté roue . Il est inutile d'en mettre côté pont , je doute qu'on puisse en mettre un .
Par contre je m'interroge sur le joint côté pont : kit oil seal and flinger 8 G 2697 composé de 2 pièces sur le parts list ??? Mes joints d'origine étaient des "simple lèvre" sans le "flinger" , ceux fournis par Datch (775) sont des double lèvres (meilleure étanchéité) .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 17 Sep 2018 - 9:56

christinno a écrit:
Il est inutile d'en mettre côté pont , je doute qu'on puisse en mettre un.
pour ce qui me concerne, il y en avait bien en tous cas...
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 18 Sep 2018 - 8:33

Greg_84 a écrit:
christinno a écrit:
Il est inutile d'en mettre côté pont , je doute qu'on puisse en mettre un.
pour ce qui me concerne, il y en avait bien en tous cas...

Tu pourrais nous mettre une photo du joint et de la protection ? Peut-être sagit-il du "kit oil seal and flinger " du parts list ?
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 18 Sep 2018 - 8:51

Oui bien sûr! Je ferai ça ce soir en rentrant.

J'ai potassé les différentes notes techniques hier et j'ai vu qu'il était indiqué que le 2eme montage de "pot joint" bénéficiait du collier alu orangé, comme sur ton moteur!
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 23 Sep 2018 - 16:05

Voilà les photos :




Ce sont les 2 modèles de "pot joint" évoqués dans la note technique. 1er montage à droite (reconnaissable grâce au chanfrein sur le pourtour) et 2eme montage à gauche.
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 23 Sep 2018 - 16:43

Ce qui est étonnant c'est qu'il ne se vend plus que le modèle "ancien", si j'en crois le visuel sur le site de DATCH scratch

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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 23 Sep 2018 - 19:48

Greg_84 a écrit:
Ce qui est étonnant c'est qu'il ne se vend plus que le modèle "ancien", si j'en crois le visuel sur le site de DATCH scratch

Pièce d'origine ou refabrication douteuse ???
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 23 Sep 2018 - 19:56

Greg_84 a écrit:
Oui bien sûr! Je ferai ça ce soir en rentrant.

J'ai potassé les différentes notes techniques hier et j'ai vu qu'il était indiqué que le 2eme montage de "pot joint" bénéficiait du collier alu orangé, comme sur ton moteur!

Tu as bien potassé ,  et en y regardant de plus près on remarque que l'intérieur a bien évolué .

Pour faciliter le montage l'IT 222 indique que l'anneau qui est monté sur l'arbre cannelé de sortie de pont est plus souple : diamètre du fil diminué : 1,68 mm (nero) puis 1,63 mm (verde) par la suite .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 23 Sep 2018 - 20:10

Greg_84 a écrit:
Voilà les photos :




Ce sont les 2 modèles de "pot joint" évoqués dans la note technique. 1er montage à droite (reconnaissable grâce au chanfrein sur le pourtour) et 2eme montage à gauche.

Exact pour la différence entre les 2 modèles .

Merci pour ces photos . Les protections plastique ressemblent à celles qui sont côté roue .
Sur l'IT n° 204 (passage à la transmission homocinétique avec le tripode) , il me semble , en y regardant de près , qu'il y a bien en plus du joint SPI simple lèvre une pièce qui vient le protéger , je ne sais pas s'il s'agit de cette pièce en plastique ??? En tout cas , si l'on veut mettre cette pièce il faut absolument mettre un joint simple lèvre qui lui corresponde , on ne pourra pas monter un double lèvre poutant plus efficace du point de vue de l'étanchéité à cet endroit crucial .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 8:15

christinno a écrit:
Pièce d'origine ou refabrication douteuse ???
Refabrication, à n'en pas douter! Chez les revendeurs anglais, il est bien mentionné "non genuine"...
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 8:21

christinno a écrit:
Merci pour ces photos . Les protections plastique ressemblent à celles qui sont côté roue .
Oui l'idée est la même, seules les dimensions différente largement. Voilà une photo de la protection côté roue :


christinno a écrit:
Sur l'IT n° 204 (passage à la transmission homocinétique avec le tripode) , il me semble , en y regardant de près , qu'il y a bien en plus du joint SPI simple lèvre une pièce qui vient le protéger , je ne sais pas s'il s'agit de cette pièce en plastique ??? En tout cas , si l'on veut mettre cette pièce il faut absolument mettre un joint simple lèvre qui lui corresponde , on ne pourra pas monter un double lèvre poutant plus efficace du point de vue de l'étanchéité à cet endroit crucial .
J'avoue ne pas bien arriver à distinguer sur le dessin. Toujours est-il qu'avec les joints vendus actuellement, le montage de cette bague plastique me semble compliqué... :
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 8:42

J'en profite pour lancer un appel à l'aide... Quelqu'un aurait-il un alésoir à main qui fasse de 31 à 32mm à prêter ou à louer? je dois reprendre les bagues bronze neuves que j'ai montées dans les flasques de différentiel!
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 11:46

Greg_84 a écrit:
Toujours est-il qu'avec les joints vendus actuellement, le montage de cette bague plastique me semble compliqué... :[/url]

Il est même impossible , donc pour résumer : 2 montages possibles :

1er montage (initial) : joint simple lèvre correspondant au déflecteur d'eau en plastique .

2ème montage (actuel) : joint double lèvre (comme sur ta photo) , mais sans déflecteur d'eau .

J'ai retrouvé mes vielles pièces du montage initial , je peux faire une photo surtout du joint SPI origine si cela t'intéresse .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 11:51

Greg_84 a écrit:
christinno a écrit:
Pièce d'origine ou refabrication douteuse ???
Refabrication, à n'en pas douter! Chez les revendeurs anglais, il est bien mentionné "non genuine"...

Donc pièces à fuir ..... , il vaut mieux réutiliser une pièce d'origine encore en bon état .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 12:08

Greg_84 a écrit:
J'en profite pour lancer un appel à l'aide... Quelqu'un aurait-il un alésoir à main qui fasse de 31 à 32mm à prêter ou à louer? je dois reprendre les bagues bronze neuves que j'ai montées dans les flasques de différentiel!

Cette opération ne doit pas se faire à la main , cet alésage doit respecter un centrage et un alignement parfait avec l'alésage du flasque , sinon les conséquences seront désastreuses par la suite .... , je n'entre pas dans les détails , c'est de la technologie pure ...

Deux solutions :

1° alésage de la bague avant montage : au tour avec un montage spécial en mors doux ou en "simbleau" si ma mémoire est bonne .

2° alésage de la bague montée sur le flasque : à la fraiseuse équipée d'une tête à aléser et d'un bon fraiseur .

Dans les 2 cas , il faut connaître le diamètre d'alésage pour avoir le bon jeu de fonctionnement avec l'arbre de transmission ,.... neuf ou d'occasion ....
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 12:27

Bon bin merci, je laisse tomber l'appel à l'aide alors! geek
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 18:56

Le facteur m'a apporté ça aujourd'hui :



Acheté sur ebay.it à prix d'or... Mais le robinet est neuf et dans sa boîte! Je n'ai pas pu résister... drunken
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Lun 24 Sep 2018 - 20:51

Greg_84 a écrit:
Le facteur m'a apporté ça aujourd'hui :



Acheté sur ebay.it à prix d'or... Mais le robinet est neuf et dans sa boîte! Je n'ai pas pu résister... drunken
J'avais pourtant mis un lien ou il y en avait plein en Italie
https://www.subito.it/accessori-auto/flangia-term-to-e-rubinetti-riscald-nto-innocenti-catanzaro-203416195.htm?bktrk=favorites
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 5:20

Oui je l’avais vu, mais il n’y avait pas les boites avec!
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 7:32

Greg_84 a écrit:
Bon bin merci, je laisse tomber l'appel à l'aide alors! geek

Désolé de te casser le moral , mais je dois en toute bonne foi t'indiquer ce qui pourrait arriver . C'est possible de le faire avec un alésoir , mais c'est du gros bricolage là oû il doit y avoir des usinages extrèmement précis , réalisés à l'époque avec des machines spéciales très coûteuses .

Comme tes bagues sont montées , tu pourras les faire usiner par un usineur qui dispose d'un bon fraiseur , avec une tête à aléser en se centrant sur l'alésage du joint SPI qui est concentrique avec l'alésage de la bague ( réalisés ensemble lors de l'usinage du flasque) . Si tu as besoin de conseils dans ce domaine , je suis à ta disposition .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 7:44

Greg_84 a écrit:
Le facteur m'a apporté ça aujourd'hui :



Acheté sur ebay.it à prix d'or... Mais le robinet est neuf et dans sa boîte! Je n'ai pas pu résister... drunken

Le plus dur sera de choisir : le laisser dans sa boite ou garder une boite vide après le montage ......

En tout cas , c'est bien un origine , pas de marquage sur l'alu , uniquement sur le support de levier , à la différence des anglais .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 7:47

Merci Christian, quand je disais que je laissais tomber, je parlais juste de l'appel à l'aide ;-) Tu ne me casses pas du tout le moral, bien au contraire! Tes conseils sont précieux...

Je vais porter les flasques chez l'usineur, j'en ai 4 à faire. Mais du coup il faudra que je repère les "pot joint" de chaque flasque, vu qu'ils ne sont certainement pas tous usés de la même manière...
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 8:01

Greg_84 a écrit:
Mais du coup il faudra que je repère les "pot joint" de chaque flasque, vu qu'ils ne sont certainement pas tous usés de la même manière...

Tu peux commencer par les polir avec avec du 800 et de l'huile , à la main en tournant avec un mouvement de va et vient pour éliminer les bavures et autres aspérités . Tu pourras alors mesurer le diamètre , je ne pense pas qu'ils soient usés ( quelques centièmes au plus), c'est certainement les bagues qui s'usent . A mon avis , ils ont encore tous la même cote . Le plus difficile est de trouver le jeu d'origine ......
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mar 25 Sep 2018 - 8:04

Il faut amener chaque paire ensemble et ne pas les mélanger par la suite.
Si tu as un pot join neuf tu le prends, c'est un bon départ pour le fraiseur.
As-tu pensé à aller voir l'Inno Question Question Question
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Dim 7 Oct 2018 - 17:46

Je viens de lire un article intéressant !


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Greg_84
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 24 Oct 2018 - 18:56

Pardonnez moi si je ne donne pas trop de nouvelles ces prochains jours mais j’ai d’autres occupations! tongue


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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   Mer 24 Oct 2018 - 19:18

Profite bien , tu seras en forme au retour .
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MessageSujet: Re: Inno Cooper '74 Greg_84   

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